9月9日，浙外“西溪学者”（杰出人才）、环地中海研究院院长马晓霖教授就“如何看待国际形势”接受钱塘论坛采访，评论市民应该如何看待国际形势、发展模式的选择和中国发展的三大法宝。

 

对于杭州作为一个国际化大都市，市民对国际上发生的事件应该持什么样的态度，马晓霖教授表示，最重要的是要有国际观念，有句话叫“脚踏杭州，脚踏浙江；心怀祖国，放眼世界”，这启示我们在全球化角度上，要特别注意“蝴蝶效应”，即远在天边的一只蝴蝶扇动翅膀，就可能在钱塘江掀起海啸。浙江是一个经济大省、民营大省、海外投资大省、侨民大省，200多万浙江人生活在海外，每天有大量的外商给我们带来经济、带来税收，其中可能就包括阿富汗和周边中亚的国家。与此同时浙江又是一个电商大省、人工智能大省，阿富汗是我们的新兴市场，这个市场决定我们每个人的收入、工作、就业，所以国际上发生的事与我们的生活息息相关。中国的经济发展、中国的投资无处不在，阿富汗虽然很遥远，但是和中国接壤，最直接的联系就是丝绸之路，丝绸之路在很大程度成就了运河两岸，成就了杭州，成就了中国过去的文明。而阿富汗恰恰是陆路丝绸之路的一个必经之地，从这个角度来说，“一带一路”和浙江企业的“走出去”、投资都与国际大事息息相关，不能因为中国发达了就不关注国际或只关心发达国家，不关心战乱国家。从商业角度来讲，要关心投资洼地；从全球安全、经济一体化、反恐形势、难民潮等等角度，都应该关注国际大事。

 

对于二手消息的接收者应该以一种什么样的观念来看待国际形势，马晓霖教授认为，二手信息的获取来源一定要丰富，一家媒体的信息不会是全部的事实。现在获取信息渠道很多，有官媒体、自媒体、西方媒体、东方媒体，需要我们多看一些信息，最后根据常识、逻辑来得出最终的答案。“常识”是符合自然规律的事，是一个国家、一个国别的静态的、动态的事实，这需要我们进行分辨，需要对每个国家的基本地理地质构造、资源禀赋、风土人情都有所了解。比如阿富汗，几十年前这个国家是没有毒品的，是纯粹的伊斯兰社会，但后来因为战乱变成了世界上最大的一个毒品来源地，但不能因为阿富汗存在毒品就否认这是阿富汗。所以对于事实，一方面要静态看历史，另一方面也要看到现实、动态的一部分。

 

马晓霖教授指出，在全球化的进程中，我们生活的世界有发达地区，也有不发达地区；有和平稳定的地区，也有战火纷飞的地区。每个观察体都在网上能得到很好的观察体验，对照阿富汗的战乱，我们能够领悟到，国家一定要稳定、不能陷入族群的冲突、不能被外来的势力所裹挟，要在现代化和传统化之间找一个平衡点；对照日本，我们能看到日本的现代化建设进程也很曲折，但总体来说，它取长补短的“西学为用，日学为体”非常成功。反过来看，美国是世界上最先进国家，也是曾经全球化的推手，靠开放、移民成就了自己，但是它从特朗普时代开始内卷、走向孤立主义、出现大量的保守主义，这也是一个镜鉴：发达国家也会倒退，先进的国家也会出现落后的东西。美国发展遇到瓶颈却没有选择突破而是掉头往回走，走向回卷、走向孤立主义、走向去全球化，这就走错了路，甚至美国将来可能从一个最发达的国家变成一个二三流国家，而这样的例子比比皆是，曾经的巴黎、伊斯坦布尔、伦敦、曼谷、开罗，因为停滞、保守了，最后被时代淘汰，所以观念很重要。

 

对于国家、城市的“发展模式”，马晓霖教授表示，“发展模式”一定要自己探索，而不能照搬别人，如东亚的新加坡和西亚的以色列，都是资源禀赋很差、土地面积很小、环境相对恶劣、人口也少的国家，却最终成为了一个发达的国家，双方政治体制不一样，模式也不一样，所以每一扇门都有自己的钥匙，我们要探索适合我们自己发展的道路。

 

马晓霖教授认为，发现规律是最难的，需要放到大历史观上来看。“伟人”难以出现的原因，是因为伟人是超越现实的，而现实中的很多人都会被一时的得失所困惑，从而失去了方向，看不到大的进程。从城市的治理、发展上来看，既要关注微观，也要顾及宏观；既要看到今天，也要关照明天、回望历史。所以方法论和观念都是非常重要的，而这取决于一个人的胸怀，一个善于学习的人一定是与时俱进的，会发现别人的优势、自己的短板，追求完美主义也担心被人超越，同理，一个城市、地区的发展也是这样的。

 

马晓霖教授指出，中国40多年的发展是世界上很多国家都做不到的，对此可以总结出以下几个法宝：和平的环境、坚强的领导核心、执政党非常明确的方向。这就是中国经验、中国模式。不会有人否认中国政府的领导智慧、能力和执行力，而观察国际形势的变化其实就是反过来思考我们自己的路。有的国际变化，已经不适用传统的观念、传统的国际关系理论，一些过去处理国际关系的一些方法、方式、范式、思维都和今天不一样。

 

对于民众的文化土壤，马晓霖教授表示，有什么样的民众就会有什么样政府，一个非常优秀的政府会引导民众变得更现代化、更包容、更有利于国家的进步和稳定、更有利于这个民族的整体的素质提高。

 

马晓霖称，国际关系很复杂，它关系到国计民生，首先老百姓要相信政府一定是代表老百姓利益的，比方说和美国的贸易战代表着我们的工作、税收、就业，领土边界的问题上的寸土不让代表着我们的国家是一个共同的家。首先，政府是捍卫国家利益的；其次，在处理很多问题上，政府掌握的信息、承担的责任、承受的压力和我们不一样，政府的决策，不管是内政还是外交，它肯定是有瑕疵的，但是老百姓要相信它一定是有效的，否则中国不会发展成这样，也不会引起美国、日本和西方国家的恐惧，它们的恐惧就是因为中国发展太快、发展太好。

 

采访链接：

 

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